Вопрос фандому

[Lkv]

Уже не в первый раз сталкиваюсь на просторах рунета со следующим чудесным словосочетанием – «классика фандома». Не сомневаюсь, вы его встречали не реже моего, иногда с весьма пугающим добавлением «каждый фандомовец ДОЛЖЕН прочитать».
Вопрос мой к вам, собственно, нехитрый: считаете ли вы, что у нашего (да и не только нашего) фандома есть классика?
Или ее нет? Или классики вообще не может быть у фандома согласно определению обоих слов?

UPD: Наконец, спустя два дня, которые внезапно длились две недели, голосование официально закрывается, и мы подводим итоги.


Как я уже говорил, результат очевиден: ответивших «да» будет больше. И по секрету сказать, далеко не голые цифры из «голосовалки» интересовали меня и даже (совсем уж по секрету) не сам вопрос. А то, как вы будете защищать свое мнение. Как сможете обосновать его, будете ли придерживаться его до конца дискуссии. И вот вывод (мне кажется, он тоже был очевиден): ответившие «нет», статистически оказавшиеся в меньшинстве, были логичнее и последовательнее в своих рассуждениях, тогда как согласившиеся с наличием в фандоме классики могли противоречить самим себе и оставляли в своих ответах чересчур много пробелов, чем побуждали меня задавать встречные вопросы.
Что касается моего мнения, то едва ли существует вопрос, волнующий меня меньше. Конечно, я в состоянии ответить. И мой ответ - нет, если вам интересно. Называть классическим нечто, созданное на базе другого произведения – по-моему, большая нелепость, на которую способны были только мы) С другой стороны, я прекрасно понимаю, что все это – игра, придающая деятельности фикопейсателей определенную значимость. И поэтому думаю просто: «чем бы дитя ни тешилось…»

На этом все. Надеюсь, мой ответ никого не обидел. Спасибо всем проголосовавшим и извините за задержку (дневники не работали из последних сил - невозможно было зайти даже с мобильной версии).

запись создана: 06.05.2011 в 21:57

Вопрос: У фандома есть классика?

1. Да, есть!		106	(71.62%)
2. Нет!		20	(13.51%)
3. Теоретически могла бы быть, но на практике её нет.		22	(14.86%)
Всего:		148

@темы: разное

Comments

[~Lundi~]

Так и знала, что все закончится "Складом"...
[Инуяша]

я правда его и не читал. только подборку и какую-то одну главу. из середины.

О_о, а откуда тогда столь четкое мнение?) все из подборки?)

[Eluni]

~Lundi~

Так и знала, что все закончится "Складом"...

вот тут и начинаешь задумываться, ни это ли та самая популярность, чуть обсуждение на такую тему, сразу скатываемся к складу, чего как говориться следовало доказать ) ( не думать, не думать о пэрсиках... )

[~Lundi~]

Eluni

вот тут и начинаешь задумываться, ни это ли та самая популярность, чуть обсуждение на такую тему, сразу скатываемся к складу,

тут работает принцип - плохой рекламы не бывает) Большинство захочет проверить на своём опыте что же там так ревностно хвалят/ругают)

[[Инуяша]]

~Lundi~ нормальному человеку достаточно и одной главы, чтобы просечь фишку. сюжета же я не знаю, не считая того, что он вполне стандартен, ну и того, что там в конце тоже все очень "по-философски", ага
а подборка да, полезная штука.
Eluni

вот тут и начинаешь задумываться, ни это ли та самая популярность

лучше задуматься, нужна ли вообще такая популярность.

[[Инуяша]]

тут работает принцип - плохой рекламы не бывает)

хм...
обсудим ушера, ребяты?

[Eluni]

[Инуяша] тут уже ничего не поделаешь, ежели она есть, а народ наш падкий и хавает ее с удовольствием, а потом еще и спасибо говорит, а чего ушера обсуждать, мне нравится

а откуда тогда столь четкое мнение?)

Чтобы узнать, что это дерьмо, не обязательно дожевывать его до конца. (с)
Я и сам осилил одну главу "Склада" да подборку Наци.

лучше задуматься, нужна ли вообще такая популярность.

+1, Андре! А вот склочница Мелемина, похоже, давно вообразила себя скандальной голливудской звездулькой.

обсудим ушера, ребяты?

Я пас. Беттинг пробудил во мне к этому фику лютую ненависть.

Ну, благодаря мне "Склад" и его гениальные персики обсудили. Кого бы еще подкинуть?..

[Ki$Hk@ mad anime-man]

[Инуяша], думаю, моя мать была бы рада, узнав, что мне удалось поговорить с дефектологом Но Истинный Дефектолог вроде как отсутствует, или вы оба из одной среды?

если понравилось, почему бросили?

Для меня самой это большая загадка, на самом деле х)) Изначально желание читать дальше отбило слишком близко замаячившее Омои/Наруто. Но потом, когда, казалось бы, можно было собраться с духом и пережить этот страшный момент, тем более, что мне проспойлерили про ХЭ... желания не появилось. Я вообще "Склад" читала наскоками: вроде ждёшь-пождёшь главу, а как она выходит, то как представишь, какой вынос мозга тебя поджидает уже через абзац, так сразу охоту отбивает.
Там всегда у всех всё так беспросветно хреново, что читать тянет только в моменты, когда самому погано: или ещё хуже станет, или клин-клином - полегчает. А я, можно сказать, открытый мазохист и люблю доводить себя до ручки)) А ещё меня подкупали пруды. читаешь и видишь, как оно оживает и буквально тянет к Наруте свои лапы @.@

если примеры комичны в сравнении С, они удачны, разве нет?

Те, которые комичны в сравнении С, - удачны, бесспорно) Но есть и те, которые, на мой взгляд, не комичны и неудачны))

и после этого тоже вопрос. если в них нет ничего особенного, кроме косяков, откуда столько восторженных воплей вокруг?

Почему же нет ничего особенного? Я о том, что они, может быть, хороши и в чём-то могут служить примером, но без косяков не обходится => классикой назвать нельзя.

.и ведь нравится кому-то. да многим.

Возможно, наш фандом полнится такими же мазохистами, как я А кого-то подкупает имя автора и мнение "общественности", да. А кому-то нравится читать и не понимать, что он читает, но за учебником квантовой физики идти лень XD У кого-то - все и разом.

но я рад, что ты хотя бы поменяла точку зрения=)

В 18 лет ещё не поздно меняться и учиться мыслить! xDD Так хочется думать оптимисту... х))

[[Инуяша]]

Eluni

и хавает ее с удовольствием

поскорей бы он ее уже сожрал, а то еще что напишет.
[Ldn]

Я и сам осилил одну главу "Склада" да подборку Наци.

вижу, нас таких много

Мелемина, похоже, давно вообразила себя скандальной голливудской звездулькой.

а что? сравнение в тему. про нынешние голивудские фильмы тоже нельзя сказать ничего хорошего и, тем не менее, про них больше всего толков.

Я пас. Беттинг пробудил во мне к этому фику лютую ненависть.

ну дык хорошо. я буду доказывать тебе, что ушер - супер, ты мне - что он дерьмо. выйдет отличный пеар!
Ki$Hk@ mad anime-man

Возможно, наш фандом полнится такими же мазохистами, как я

да уж скорее просто идиотами. я не про тебя,ты мазохист=)

и нет, я не дефектолог, я прогер, писал ж.

я буду доказывать тебе, что ушер - супер, ты мне - что он дерьмо.

Не, не буду я обсирать Ушера.)) Ты лучше дождись того, кому он реально не нравится.

Кстати. Я вот сейчас наткнулся на "классику" - Шаян. Кто мазохист ее читал?

[Eluni]

Кстати. Я вот сейчас наткнулся на "классику" - Шаян. Кто мазохист ее читал?

ссылку в студию

www.diary.ru/~shayan/

[[Инуяша]]

[Ldn] я читал ее фик. то есть пытался... "солнечный свет" вроде бы назывался. ну, не было такого маразма как леди Известняк, но в душу не запал ничем. я даже толком не помню, о чем там уже... всплывает только танец нарика на столе.

Ты лучше дождись того, кому он реально не нравится.

вряд ли такие найдутся. всем будет совестно перед итачи

[Инуяша], а я "Осколки луны" начал. Бросил на том моменте, когда наткнулся на описание Саске-блядуна, завсегдатая борделей (с серебряным кольцом в соске...), и склеенных едва ли не "Моментом" Итачи и Наруто.

всем будет совестно перед итачи

Это точно) Хотя про меня Лкв сказал, что я по отношению к инвалидам лишен всякого сочувствия.Ну неправда же! Я же психолог!!11

[[Инуяша]]

[Ldn]

(с серебряным кольцом в соске...),

никого не напомнил?
ну, че еще из классики обосрем обсудим?

никого не напомнил?

Нет... Разъясни алкоголику тормозу.

ну, че еще из классики обосрем обсудим?

Ну, выбор довольно-таки большой. Наци?) Или, быть может, Кид?

[[Инуяша]]

[Ldn]

Нет... Разъясни алкоголику тормозу.

та как часть эротической культуры (c) должен быть знаком с кольцами в сосках не понаслышке xD

Наци?) Или, быть может, Кид?

кид!
ооох....оторвусь же! а то сам_знаешь_где не позволяют

[Lkv]

АНДРЕЙ, БЛЯТЬ!!!

[[Инуяша]]

Lkv блин, ну ты че, попозже придти не мог?? мы тут кида обсуждаем...

так-с... пока меня не забанили.
кид яркий представитель нового направления в фанфикшене - минимум слов, максимум недосказанностей при полном отсутствии таланта.
почти все фики пишет на волне "хочу поиграть в саске-наруто". в свободное время собсна и играет на своем дневнике в саске-наруто, сочиняя сопливые оды своему саске-кунчегу, чью роль вероятно играет такая же замученная недотрахом толстуха-яойщица, как и он сам.

уф...

[Lkv]

[Инуяша], мне не надо тебя банить, чтобы ты заткнулся.
*Ушел в соседнюю комнату*

Если обсуждение конкретных фиков продолжится, я закрою комментарии. Вы предупреждены.

По теме отвечу вам всем позднее.

[Диклониус]

Янебудучитатьтредивыскажутолькосвоёмнение.
*усилием воли не поднимает глаза и не прикасается к мышке*

Во-первых - да, классика фандома зачастую есть тексты не самые качественные, потому что фандомная классика по-моему - нечто старое, авторитетное, то, что пипл хорошо хавал и то, что в силу сюжетных (преимущественно) или каких-то иных изысков не то слово намба ван, остается попсой и поныне, аминь. В Наруто-фандоме это работы от 08 года, частично 09 может еще, и старше. Тексты общеизвестные, общепопулярные, по главному пейрингу. Вроде параллелей.
В этом фандоме не может быть классики еще потому что потому. В гп-фандоме - пожалуйста. Там отдельно сформировавшееся "как вы не читали трилогию Джуд? да какой вы тогда шиппер!", в Наруто-фандоме, видимо ввиду отсутствия личных песочниц (укоз и стафф не считаю, там никто даже близко за чем-то не следит), все еще есть люди, которые олдфаги вроде как, но при этом о монстрах фандома частично или в общем не особенно в курсе. Это делает печально, между прочим.
Иии. Надо же было спросить, а, я второй вечер зависаю и позиции каждый раз разные!
*выдохнула и с новыми силами принялась за комментарии*

[Диклониус]

у меня есть идиотская привычка спрашивать, можно ли занести пост в цитатник. так вот, можно?

Lkv, блин! Пришел и испортил всю малину! Между прочим, твоя тема просто обязывает к обсуждению конкретных фиков, примеров этой пресловутой "классики фандома".
[Инуяша], нет у меня никаких колец!))
По поводу Кида - не переживай. Оторвешься в асе.

[Lkv]

Ну, что же. Давайте, несмотря на краткосрочный недохоливар выше, попытаемся вернуться к нашей теме. Это, конечно, будет непросто, но вы уж постарайтесь.
Диклониус, конечно, можно занести в цитатник. Можно было и не спрашивать)

Запрет на обсуждение конкретных фиков, друзья мои, возник оттого, что вы не в состоянии обсудить эти фики, не переходя при этом на личности их авторов. А раз так – мы не будем обсуждать фики вовсе. Но вообще-то, поразмыслив, я решил, что для плодотворной дискуссии это и не нужно. Говоря «классические фики» те из вас, кто проголосовал «Да» (конечно), мысленно все равно подразумевают что-то конкретное. А поскольку мы здесь не составляем, слава богу, никакие ТОПы, то нам не нужно озвучивать свой список «классики», нам достаточно одних только критериев. Между прочим, и в них мы не сошлись пока) Можете попробовать договориться))

Теперь к теме о супах!) Про борщ (классический), если кому интересно, я вспомнил в надежде услышать следующий ответ: не существует субстанции "классический борщ" - эт полностью умозрительное понятие, зато существует "рецепт классического борща". И я его услышал, чему рад. А то у нас как-то грустно получается. Даже с корректными сравнениями проблемы)
Про рецепт фика комментарий меня тоже порадовал) Наконец, стало ясно, почему же у меня фики такие непопулярные. Там нет, как минимум, двух важных ингредиентов) Исправимся!))

Под конец я все же подниму один не совсем корректный вопрос…
Коль скоро многие из вас согласились, что порой классикой* становятся действительно посредственные и даже низкие по качеству фики, считает ли вы, что эта вина фандома и, в частности, низкого уровня его целевой аудитории?
_
* Под классикой в этом случае я имел в виду то, что советуют всем новоприбывшим и что не забывают годами.

Диклониус, и тебе вопрос отдельно. Вот ты пишешь о том, что в ГП-фандоме есть классика и там на меня косо посмотрят, если я что-то эдакое не читал. Вот и ответь: ты сама эту обязаловку считаешь нормальной? Если да, то почему?
И почему тебя так печалит тот факт, что некоторые наши старички-читатели не знают о т.н. монстрах фандома? А есть кто-то, кто считает, что это наоборот - хорошо?

[Eluni]

Даже с корректными сравнениями проблемы)

ну спасибо, я между прочем старалась, чтоб никого не обидеть

Там нет, как минимум, двух важных ингредиентов) Исправимся!))

не делай этого, я тебя умоляю

[Lkv]

Eluni ну спасибо, я между прочем старалась, чтоб никого не обидеть
Это радует)
Хорошо, не буду исправляться, раз суровое жюри против))
А у тебя не завалялся исходник этой аватары с Наруто в тарелке рамена?..

[Eluni]

угу, есть

[Диклониус]

Lkv, я считаю эту обязаловку за ок, потому что это рили Очень Хорошие работы. Наруто-фандом, увы, кушает мозг довольно быстро - недочеты, которые я яснее некуда видела после возвращения из гп-фандома, в глаза бросаются все менее - да что там, я на днях поймала себя на том, что перечитываю фики отдельно взятого человека, творчество которого ни в грош ни ставлю и думаю о том, что стоило, наверное, быть менее категоричной и все такое... Так, я мыль потеряла. А, и относительно этого Фандомного Пиздеца ситуация в гп-фандоме адекватнее чуть более чем полностью - шиппер - человек, который фанатеет от пейринга... не знаю, мне встречалось мнение, что от года - и ему стоит ознакомиться с общеизвестными и общепризнанными фиками по своей, так сказать, специальности.
Тем более что средний возраст гп-фандомцев превышает аналогичный показатель у нас года на три-четыре, и целевая, как и авторская, категории совершенно другие, многим объективнее и требовательней.
Так что в целом да, те тексты, что там фандомная классика, тем более одобренные известными в фандоме личностями вроде... а, ладно, чего я буду имена называть, всем похуй-то :3 В общем, те тексты - они рили очень хороши, их стоит прочесть вне зависимости от.

Говоря о монстрах фандома - это люди, которые тут долго и которые заслужили если не признание, то внимание Мел-сан, к примеру, именно :3 общественности. И зачастую совершенно не зазря. Вот сколько не плютейсь в её сторону, её "Обмен опытом" в десяткосотни раз лучше АУ рамного фандомопейсателя с числом ПЧ за 200+. Об этих людях стоит знать, и с их творчеством ознакомиться тоже - в конце концов фанфикеры - эдакая разбитая на лагеря тусовка, в которой чем лучше ориентируешься, тем с большим кол-вом хороших людей (здесь в основном авторов) имеешь возможность общаться (тут скорее читать). Кроме того, зачастую люди с похожими взглядами обитают близко друг к другу - как Паветта с Мелеминой, если я правильно помню (во всяком случае с два года назад не смотря на разницу в "статусе" именно так вроде было).


Коль скоро многие из вас согласились, что порой классикой* становятся действительно посредственные и даже низкие по качеству фики, считает ли вы, что эта вина фандома и, в частности, низкого уровня его целевой аудитории?
ясчитаю *здесь капитан делает книксен*, что фандом растет здесь: средний возрастной показатель рандомного фанфикера увеличивается по чуть-чуть, и мне отрадно это видеть. Но тот факт, что наплыв чувэ из беона и "овсепишут, иятакмогу,лянте!" все никак не уменьшается, делает грустно.
В целом, если к вопросу, я считаю, что это низкий уровень требовательности фандома несколько лет назад. на том, что классика - это ретро мы же сошлись, нэ?

[[Инуяша]]

пфф.
если нам нельзя обсуждать конкретные фики в негативном плане, тогда и в позитивном обсуждать их не надо. а то здорово получается. если кому-то неприятно выслушивать мой срач,то мне неприятно выслушивать их розовые сопли дифирамбы в сторону мелового периода

И почему тебя так печалит тот факт, что некоторые наши старички-читатели не знают о т.н. монстрах фандома? А есть кто-то, кто считает, что это наоборот - хорошо?
да, есть еще в этом треде вменяемые люди.
хорошо, потому что это среда фанфикеров - это не общество литераторов, это дилетанты, любители, у которых чему-то учиться упаси бог какбэ. и почему я должен знать какую-то маню, написавшую то-то и то-то? я знаю кишимото, по миру которого пишут эти фики. все. вот это да, обязательно. больше ничего не надо. ГП-фандом в этом плане переусердствовал. раздувание значимого из пустоты.

Диклониус на том, что классика - это ретро мы же сошлись, нэ?
нет. мы сошлись на том, что классика - это образец. со словарями сошлись.
Lkv А у тебя не завалялся исходник этой аватары с Наруто в тарелке рамена?..
...

[Eluni]

[Инуяша] какой ты, какой ты, к меня слов нет, милая картинка, че для Lkv s51.radikal.ru/i133/1105/23/9d2d6db9fe9b.jpg